?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Цвета (värit)

Hei!
Названия цветов в финском языке так же несут свой сакральный смысл, ведь как мы уже убедились – финский язык особенный!

Как и в других языках, на ранних этапах развития финскому языку было достаточно двух базовых цветов:

Белый - valkoinen, произошедший от слова valo - свет и
Черный - musta, скорее всего имеющий в своей основе слово muu - другой, иной, прочий, остальной.

Далее, если мы возьмем базовые цвета (синий, красный, зеленый и т.д.), то мы увидим, что по схожести окончаний их можно разделить на две группы:
«Белая» группа
Красный - punainen
Синий - sininen
Желтый - keltainen
и
«Черная» группа
Зеленый - vihreä
Серый - harmaa
Коричневый - ruskea

color, цвета, финский язык

Что лично меня наводит на мысли о возможно разном развитии цветообозначения в каждой из групп.

Думаю, сначала появлялись слова для обозначения цвета из «черной» группы. Одинаковые окончания могут говорить о том, что вначале для финнов был белый свет (цвет) и на другой чаше весов все остальные цвета. Кстати, если вспомнить физику цвета, то она нам говорит, что белый цвет состоит из всех цветов, откуда только они это знали?



Так, например цвет «ruskea» изначально охватывал цветовой спектр желтый, красный, коричневый, на что указывают схожие по звучанию слова: ruskeo - заря, зарево; ruskottaa - краснеть, алеть; ruskuainen - желток. Но впоследствие, при появлении (о чем мы поговорим ниже) более «современных» слов для желтого и красного, для слова ruskea остался только коричневый цвет.

Считается, что зеленый цвет - vihreä произошел от слова viha - ненависть, гнев, злоба. Почему же зеленый цвет вызывал такие чувства в душе финна в древние времена? На этот счет только одна мысль: самое важное для древнего человека -это дом, запасы еды и орудия производства. Так вот, при появлении плесени (как правило зеленого, или черно-зеленого цвета) Вы можете лишиться того, на чем она появилась (еды, дома или деревянных орудий труда). Для металлических предметов зеленый цвет ассоциируется с процессом окисления, что тоже неприятно.

Серый цвет - harmaa, как мне кажется, непосредственно связан с такими словами, как
hara - борона, окучник
harata- бороновать, грести (например граблями)
huhta - пожог ( площадь, где сожжен лес)
huhtikuu - (вспоминаем урок № 5) апрель - месяц в котором выжигают участки земли под пашню.
Вот что видели финны в апреле - участок земли после выжига, который можно вспахивать и засеивать:

palo

соответственно серый цвет вызывал ассоциации с цветом земли, которую готовят под пашню.
Интересно, что у нас седина ассоциируется с белым цветом, а у финнов с серым. Второе значение слова harmaa - седина. Harmaa tukka - седые волосы - ассоциируются с пеплом, окрашивающим землю после пожара. Помните выражение - «посыпать пеплом голову».

Слова из «белой» группы (синий и красный) являются заимствованными (вспоминаем урок №6) из индоевропейских языков.
Синий - sininen. Как и русское слово синий-sininen восходит к древне-индийскому čyāmás.
Красный - punainen. Латинское purpura (пурпурный) в настоящее время входит в подавляющее большинство современных индоевропейских языков.
Соответственно появились они во времена развития торгово-менных операций с другими народами.

Считается, что желтый цвет keltainen имеет родственные связи со словом kulta (золото) и оно так же могло появиться опять же во времена торгово-менных операций с другими народами, когда золото стало в ходу.

Так как обладание золотом вызывало радостные, светлые чувства, как и например привезенный в подарок кусок красной ткани, то и цвета получили окончания схожие с белым цветом, вызывающим больше положительных эмоций, чем черный.

Названия светлых и темных оттенков цветов образуются так же, как в русском языке (темно-зеленый, светло-зеленый), только пишутся не через дефис, а слитно:
tumma - темный
tummanpunainen - темно-красный
tummansininen - темно-синий
tummanvihreä - темно-зеленый

vaalea - светлый
vaaleanpunainen - розовый (дословно светло-красный)
vaaleansininen - голубой (дословно светло-синий)
vaaleanvihreä - светло-зеленый

Названия же современных цветов довольно легко узнать:

violetti, oranssi, indigo, okra


Ну и напоследок - в финском языке нет категории рода, и соответственно нет разницы в словах «белый или белая» «синий или синяя» - чтобы сказать по-фински зеленый или зеленая – используется всего лишь одно слово - vihreä

P.S. Грустное :(
Если моя теория хотя бы отчасти верна, то получается, что на заре своего развития люди, на уровне подсознания или еще как, понимали природу вещей и происходящих процессов. Ну как-то смогли финны разложить белый свет на четыре цвета (современная наука в лице Ньютона пришла к этому только в 17 веке). А потом, с появлением золота (читай денег) и разных красивых разноцветных вещей, эти знания были утрачены и заменены радостными и светлыми чувствами от обладания этими самыми вещами.
А Вы, что думаете?

P.S.2: присоединяйтесь к нашей группе вконтакте - http://vk.com/kylla



.

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
whyte_knight
Oct. 19th, 2013 04:25 pm (UTC)
По поводу этимологии некоторых цветов - интересно, спасибо.

По поводу " получается, что на заре своего развития люди, на уровне подсознания или еще как, понимали природу вещей и происходящих процессов" и "А потом, с появлением золота (читай денег) и разных красивых разноцветных вещей, эти знания были утрачены и заменены радостными и светлыми чувствами от обладания этими самыми вещами" :

Если даже допустить, что "раньше люди обладали неким интуитивным знанием", почему вы считаете, что это "знание" было утрачено именно из-за возникновения товарно-денежных отношений, а не, скажем, вследствие перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству? или вследствие изобретения колеса? или выхода людей из пещер и начала строительства жилья? или возникновения медицины?... (при необходимости список можно продолжать до бесконечности).

Мне кажется, что ваша гипотеза - забавная фантазия. Или же (если к ней относиться серьезно) - спекуляция, сродни "пророчествам майя", "захвата земли ящериками" или лингвофричеству Задорнова.

Edited at 2013-10-19 04:26 pm (UTC)
olenolga
Oct. 21st, 2013 01:55 pm (UTC)
Вы правы насчет того, что это все, с первого до последнего слова, всего лишь мои предположения. Хотя в то же время, за "забавную фантазию" или "спекуляцию" становится обидно. Попробуйте, ради интереса, предложите СВОЮ, более менее обоснованную теорию, почему, почти во всех языках мира "мама" и "папа" звучат созвучно (слова похожи на русские), а у финнов - "äiti" и "isä"?
А насчет "знаний утраченных в результате товарно-денежных отношений", имелись ввиду конкретные знания физики света. Народные знания по медецине теряются с развитием современной медецины. Знания о древесине и других природных строительных материалах теряются с появлением современных строительных материалов и т.д. Или Вы не согласны?
whyte_knight
Oct. 21st, 2013 02:35 pm (UTC)
"- Что там ставят сейчас в театрах? Какие-нибудь драмы и водевили? Зол я на драмы и водевили"

Отвечу по пунктам:

Во-первых, я не хотел вас обидеть, Ольга. Просто в наше непростое "информационное" время, к сожалению, происходит массовая профанация наук. И с особым цинизмом "изнасилованными" оказываются именно науки гуманитарные: я уже приводил пример лингвофрика Задорнова, можно еще взять псевдоисторика Фоменко или шизо-физика Петрика. (да можете сами поискать в гугле про "научное фричество").
Ольга, вы не поверите, сколько народу начитавшись/наслушавшись их бредней начинает _всерьез_ в это верить. И, как сказал некогда Стивен Хокинг: "Истинный враг знания - не невежество, а _иллюзия_знания_". То есть одни ребята, не мудрствуя лукаво, не заморачиваясь чтением научных трудов о данному вопросу, не теряя времени на изучение проблемы высасывают из пальца какую-нибудь красивую теорию космического масштаба и космической же глупости - а простой народ начинает в это верить. И это не только обидно, но и _страшно_ - потому что настоящая наука (на пост-советском пространстве) находится в опале, нищете и разрухе. Почитайте, что сейчас происходит с РАН, почитайте их бюллетень за прошлый год - он есть на их сайте в свободном доступе.
Поэтому еще одна "красивая теория" вызывает такую реакцию.

Во-вторых: "А насчет "знаний утраченных в результате товарно-денежных отношений", имелись ввиду конкретные знания физики света." Хотел бы повторить свой вопрос: почему, по-вашему _знания_физики_света_ утеряны вследствие появления именно _товарно-денежных_отношений_, а не перехода к триполью, изобретению колеса, появлению профессии парикмахера и т.п.? В чем по-вашему СВЯЗЬ между _физикой_света_ и _товарно-денежными_отношениями_? Может, я чего-то не понимаю, но по-моему связь вообще не прослеживается, проясните, пожалуйста.

В-третьих: "Знания о древесине и других природных строительных материалах теряются с появлением современных строительных материалов и т.д." Видите ли, наука, как и все в этом мире, _эволюционирует_. У ученых, насколько мне известно, не принято уничтожать прежние знания в угоду новым. Новое _зиждется_ на старом или даже так: новое - это улучшенное и расширенное старое (т.е. старые знания включены в новые). Например, с появлением математики Лобачевского никто не подвергает анафеме и не "утрачивает" математику Эвклида. С появлением теории струн никто не забрасывает теорию относительности и квантовую механику. "Никто не забыт и ничто не забыто". (На самом деле в истории можно встретить довольно мало примеров, когда действительно секреты древних были утрачены безвозвратно. Навскидку могу вспомнить только про бальзамирование в Древнем Египте).

По поводу этимологии: "äiti" и "isä" - я, хоть и имею филологическое образование, не считаю себя достаточно компетентным в вопросах угоро-финской этимологии, чтобы уже предлагать вам _СВОЮ_ гипотезу происхождения. Лучше всего обратиться к первоисточникам, уверен, у ученых, занимавшихся этимологией финского языка уже есть ответ на ваш вопрос.
Кстати, каким образом "äiti" и "isä" служат доказательствами существования "утраченного древнего знания" - мне все равно непонятно.


Edited at 2013-10-21 02:46 pm (UTC)
olenolga
Oct. 22nd, 2013 07:49 am (UTC)
Спасибо за развернутый ответ. Обычно все доводы сводятся к "сам дурак" :)
Так же попробую ответить по пунктам:
По первому пункту готова подписаться под каждым словом, проблема только в том, как и главное кто будет отделять науку от лженауки. Ведь еще каких-то 8-10 поколений назад все убеждены были, что земля плоская. Да настолько убеждены, что за инакомыслие на костре сжигали. Не удивлюсь, если завтра официально объявят теорию Дарвина или Эйнштейна величайшим заблуждением, а их имена попадут в один ряд с Петриком и Фоменко. Кстати "свежая" статья по поводу большинства и меньшенства - http://yatsutko.livejournal.com/3251056.html - есть над чем подумать.
Второй пункт. Слова из "черной"группы - собственные, а из "белой" (красный, синий) - заимстованные. Финская территория представляла (и до сих пор представляет) интерес своим выходом к Балтийскому морю, по которому проходили "торговые пути", например: путь из "варяг в греки".
Если почитать/посмотреть про быт финнов хотя бы лет 100-200 назад, то синий и красный цвета мне удалось найти только в женских нарядах. Отсюда я и делаю вывод, что "завезли" данные слова в лексикон финнов заморские торговцы/купцы вместе с красной и синей тканью. Но "подстраивая" эти слова на свой лад (делая их более певучими и меняя окончания), финны почему-то изменили сами себе: вместо окончания "а" и противопоставлению их белому цвету (помните из урока - есть белый свет valo, ставший valkoinen и есть остальной - muu, ставший - musta и "отпочковывающиеся" из черного другие цвета, которые брали его окончание) они дали окончания "en" противопоставив их "черной" группе. Как я думаю, произошло это потому что их родные цвета ассоциировались с тяжелой работой (серой землей), житейскими проблемами (зеленая плесень) и т.д. А тут радость, праздник - "папа с подарками приехал", не до "черных" мыслей. Золото так же появилось в ходу относительно недавно и в первую очередь в качестве монет и украшений. И символизировали достаток в семье, что радостное, светлое событие. Так как финны в те времена волосы не красили и колес из золота не делали, то наиболее вероятной мне представляется версия про влияние товарно-денежных отношений и внутренних ощущений (радость от обладания заморской тряпкой) появляющихся в результате этих отношений.
Третий пункт. Никто не говорит, что современная наука специально уничтожает древние знания. Просто, опять же, еще сто лет назад, для любого финна, карела, вепса, помора и т.д. мужского пола, было нормальной ситуацией отправится в путь (на заработки или в другое село) через лес на расстояние 100 и более км. имея при себе топор/нож, соль, леску с крючком, зимой лыжи. Скажите, сколько Ваших знакомых сейчас смогут с таким набором провести в лесу хотя бы дня три? Или срубить дом, без использования сушилок, пропиток, антисептиков и т.д., что бы он не гнил хотя бы лет сто. Для этого, как я понимаю, нужно определенное дерево, определенного возраста, срубленное в определенный день, т.е. определенные знания, которыми раньше обладали все, а сейчас еденицы. Просто с развитием науки нам становятся не нужны эти "интуитивные" знания законов природы и мы их забываем "по доброй воле". А остаются эти знания (в свободном доступе:) лишь в словах, в их происхождении.
whyte_knight
Oct. 22nd, 2013 01:30 pm (UTC)
Пожалуйста, за развернутый ответ :)

1. По поводу "а кто будет выбирать". Ольга, в науке существуют определенные принципы. Один из фундаментальных принципов называется БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Что сие означает: если ученый (или считающий себя таковым) настаивает на том, чтобы его гипотеза считалась научной, то он должен _предоставить_неопровержимые_доказательства_ - того, что его гипотеза верна. Именно так гипотеза (предположение) становится теорией. Дарвин в XIX веке предоставил _неопровержимые_доказательства_ (какие именно -можно почитать в его труде)- поэтому, и _только_поэтому!_ его теория по праву считается _научной_. (А вовсе не потому, что большинству-де про обезьянок понравилось). Поэтому, абсолютно безразлично "а кто будет выбирать" - какой именно ученый совет. Важно, чтобы фундаментальные научные принципы сохранялись. Предоставил доказательства - теория. Нет - извини, предположение, квази-наука, в лучшем случае.

По поводу сожжений и "земля плоская" - вы и сами понимаете, что это никакого отношения к _науке_ не имеет. Инквизиция (а вовсе не ученые) сжигала еретиков за то, что их гипотезы подвергали сомнению религиозные догматы.

2. Спасибо за то, что разъяснили ваше предположение по поводу происхождения цветов. Скажите, а у вас есть этимологический словарь финского языка? (я бы и сам посмотрел, но, думаю, что на русском такой книги пока нет, а на финском я еще не пойму). Было бы интересно, что на этот счет говорит официальная наука. Вполне возможно, что некоторые ваши предположения совпадают с тем, как оно было на самом деле, что здорово.
Меня только терзают большие сомнения по поводу синего и красного. "Только в женских нарядах" - а как же небо и солнце? Не могло же у них быть _все время_ пасмурно.

3. По поводу "утраченных навыков" - да, они непопулярны. Но информация сохраняется. Просто им нужны были для жизни одни навыки, а нам - другие. И я не вижу в этом никакой трагедии - потому что общество эволюционирует. Неизлечимых болезней становится все меньше, продолжительность жизни увеличивается, детская смертность уменьшается, молодость продлевается. Так что все путем.
Что же до поморов с их навыками выживания - они уже просто не нужны здесь, в этом обществе. Уверен, вам бы не хотелось проехаться в автобусе на одном сидении с таким вот помором (потому что пахло бы от него, как от бочки с сельдью, это в лучшем случае - плюс вши, блохи, гельминты - без которых в живой природе никуда. Человечество только в начале 20 века более-менее победило педикулез).
Так что общество цивилизуется, эволюционирует, и никакой трагедии в этом нет.
olenolga
Oct. 23rd, 2013 06:33 pm (UTC)
1. Вы очень аргументированно отвечаете, с "наскока" Вас не взять:) К сожалению не могу продолжать дискуссию по данному вопросу, так как он лишь косвенно имеет отношение к моему ЖЖ (все вышеописанное лишь мои гипотезы и предположения), но если где-то на просторах ЖЖ появится грустная сказка о том, как Петрик нес БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - то я без боя не сдамся:)
2. У финнов до сих пор нет голубого и розового цвета. Видно они им не очень нужны, хотя для нас жизнь не в радость без "голубого неба" и "розового заката". В этом плане, мне кажется, нагляднее всего, пример того, как учатся говорить дети. Цвета, как правило, они учат уже ближе к школе. До этого они спокойно обходятся без этих знаний, спокойно "выживают" в нашем "сложном мире". И то, если просто заставлять учить цвета, то это будет очень длительный и нервный процесс (постоянно путают). А если привести в магазин с игрушками и сказать "тебе какую машинку, синюю или красную?", то "соображалка" и "запоминалка" работает просто на ура. Так же, я думаю, и у финнов: готова-ли земля для посевной - это важно, появившаяся плесень в доме - это важно, а уж какое небо - синее или голубое, можно попозже разобраться.
3.Я не против эволюции общества. Мне просто, уже в процессе написания поста, пришла мысль, что возможно еще в древние времена люди обладали теми знаниями к которым мы приходим только сейчас. Дайте ребенку пять раноцветных бумажек (можно и взрослому) и пусть они разложат их на две группы. Какая вероятность, что белый противопоставят всем остальным?
whyte_knight
Oct. 25th, 2013 09:19 am (UTC)
1. Мерси за комплимент и добро пожаловать в друзья :)
2. По поводу деток (что цвета учат уже перед школой) - не уверен. Насколько я знаю, цвета входят в состав basic vocabulary - т.е. в слова, с которых все начинается (как и мама, папа, и, к слову сказать, небо, земля, солнце). По собственному опыту - я эти слова знал уже годика в три .
3. По поводу эксперимента с разноцветными бумажками, единственный способ узнать ответ- провести такой эксперимент. Причем, я уверен, что результаты будут разные, если респонденты будут раскладывать цвета в группах (пусть даже каждый свои) и по отдельности (когда респондент в кабинете один, и не видит, как распределили цвета другие участники). По этому поводу есть очень хороший документальный фильм (еще 70х годов, по-моему). Называется "Я и другие".
olenolga
Oct. 22nd, 2013 07:49 am (UTC)
По поводу этимологии: к сожалению я нигде не нашла ответа на этот вопрос. Так же как и насчет чисел и цвета. Вы мне кажетесь очень умным и главное думающим человеком (это комплимент) для того, что бы иметь СВОЕ мнение по любому вопросу, а не идти на поводу толпы. А с другой стороны, что бы судить/оценивать чей-то труд, считаю что нужно вначале самому попробывать это сделать. Поэтому я и предложила Вам выдвинуть свою гипотезу (просто попробывать, а не нести ее в массы). Уверена, что после такого "эксперимета" ваши взгляды хоть немножко, но обязательно поменяются. Ну а сами слова "мама"и "папа" - одни из самых важных слов человечества, незря произносятся первыми (покрайней мере над этим усиленно работают родители:). Нет сейчас под рукой, но где-то читала исследования, как влияет на развиие человека, в том числе характера те слова которые он чаще всего слышит (наличие твердых и мягхих звуков в словах, шипящих и т.д.) особенно в первые дни и годы жизни и произносит. Там же было и про влияние имени (наличие в нем твердых, мягхих, гласных, согласных и т.д.) на человека. И финны почему-то решили, первое, что ребенок должен слышать и уметь произносить, не звуки "ма" и "па", как все остальные дети, а "äiti" и "isä". Что за этим кроется мы начнем понимать, когда появится хоть какая-то гипотеза (по мне дак, чем больше и разных, тем лучше).
whyte_knight
Oct. 22nd, 2013 08:41 pm (UTC)
Спасибо за комплимент, Ольга. По поводу СВОЕГО мнения по любому вопросу. Это вполне применимо к вопросу художественного вкуса, политических пристрастий. Но, я считаю, что в научных вопросах, не будучи достаточно компетентным (я сейчас о себе говорю), лучше полагаться на достижения человечества, а СВОЕ мнение вырабатывать уже тогда, когда хорошенько изучил, что по этому вопросу говорит наука. И тогда уже можно с ней соглашаться/не соглашаться/спорить/аргументировать/доказывать иное и т.п. - потому что человек "в теме", он компетентен, он может иметь свое мнение о данной проблеме.

По очень многим вопросам я не имею СВОЕГО мнения и нисколько не стыжусь этого. Потому что я в них не компетентен. Я не знаю, как надо _правильно_: сверлить зубы, печь пироги, писать иконы, выдувать стекло... и так далее.

По поводу "повода у толпы" :) На мой взгляд, тот, кто полагается на официальную науку вовсе не "идет на поводу у толпы". Он доверяет тому, что ПРОВЕРЕНО - вместо того, чтобы брать идеи с потолка или, что хуже, доверять лженауке в красивых обертках. (Проверено - потому что существует _бремя_доказательства_ о котором я писал выше, принцип Поппера, и другие научные принципы. Т.е. научные постулаты не упали к нам с неба, их долго доказывали - и доказали).

По поводу влияния языка на человека (там не какие звуки слышит, но какие обороты использует) мне очень нравится лексикология. Недавно читал - оказывается русский гораздо богаче французского в плане обозначения звуков (оттенков звука): грохот, гам, шум, шорох, клекот, стрекот, лязг, скрежет, скрип...
А французский - гораздо богаче русского в плане оттенков цветов. У французов все "здесь и сейчас" у русских все в прошлом или будущем. Еще сравнивали top 50 самых употребимых слов - тоже интересно. В русском (в отличие от большинства европейских) в десятку не попадают "деньги". Но попадает "друг". В русском говорящий менее "активен". Т.е. русская ментальность больше полагается на судьбу, фатум, что-то свыше, русский человек не считает себя хозяином своей жизни так, как англичанин или француз.

Пример: I have a dog. I - cубъект. Dog - объект.
Ср.: У меня есть собака. "Я" - практически в страдательном залоге. "Собака" - субъект, а "я", как ни странно - объект.
Украинский в этом плане ближе к европейским: Я маю собаку.
Но все равно гораздо менее "активен", чем они. Очень много страдательных оборотов

Интересно было бы почитать подобное лексикологическое исследование русский VS suomi. Например, отсутствие у финнов родов - это тоже говорит о ментальности.

Edited at 2013-10-22 09:22 pm (UTC)
olenolga
Oct. 23rd, 2013 06:36 pm (UTC)
Интересно. Постараюсь поискать "лексикологическое исследование русский VS suomi". Если что найду - поделюсь ссылкой.
whyte_knight
Oct. 25th, 2013 09:10 am (UTC)
Буду вам благодарен :)
( 11 comments — Leave a comment )

Profile

карелия, финляндия, финский
olenolga
olenolga

Latest Month

March 2015
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow